为什么阿坝地区频频发生自焚事件？——访谈格尔登仁波切

 作者: 桑杰嘉 朱瑞

民主中国首发

时间: 3/24/2013

 所谓犯法，要从两方面看。首先，要看这个法律是不是正常的，只有在正常的法律下，才可以谈犯法。其次，确认一个法律是否正常的标准是看它是否符合国际法，是否符合国际法公认的合乎人权的法律。以这个标准来看，自焚当然不是犯法行为，就是从整个人类的价值观来说，自焚也不是犯法行为，因为每个人都有表达自己思想的权力，表达意愿的权力，甚至抗议的权力。而中共政权制定的法律，是他们自己定的，他们想怎么说就可以怎么说，而且随时都可以改动，也可以说，他们根本就没有法律。

采访：朱瑞

翻译：桑杰嘉

格尔登仁波切简介

第一世格尔登仁波切，曾在宗喀巴大师跟前闻、思、修，为宗喀巴大师四大心传弟子之一。后遵循大师旨意，返回故乡安多嘉绒地区，在阿坝茸贡部落格尔登沟，创建了格尔登茸贡寺，即今天的格尔登寺，又以此为母寺，创建了众多的子寺院，被称为多麦四大贤哲之一。

现今格尔登仁波切，已为第十一世，1942年生于安多嘉绒地区，1959年流亡印度，毕业于瓦拉纳西西藏高级佛学院，1986年获拉让巴格西学位。创建格尔登寺驻印度高级佛学院、大吉岭苏克格尔登甘丹扎西曲林等，在西藏境内，恢复和创建了达仓拉摩寺曼巴扎仓（福利医学洲）、阿坝格尔登寺曼巴札仓（利益众生医学洲）等，建立了研习佛法的系统性教规制度，戒律清净。历辈格尔登仁波切，都为嘉绒地区（阿坝）僧俗百姓最为崇敬之上师。

朱瑞：我们都知道，2008年阿坝地区就发生了对中国当局的抗议，当时二十多民众被军警枪杀，如今，又频频发生自焚事件，究竟是什么原因？

格尔登仁波切：阿坝有一个比较特殊的历史背景，1949年以前就与中共发生了冲突，那是在红军长征的时期。现在，已经是第三代阿坝人受压迫了。

中共把西藏划分为几个地区，除了西藏自治区以外，对阿坝的监控也是非常严的。比如，2008年阿坝发生抗议后，进行了非常残酷的镇压，特别对格尔登寺，僧人们所有的行动都在监控之内，对藏人的判决，也是非常严重的，他们的处境十分艰难，在这种情况下，平措自焚。接下来就是镇压之上的再镇压。中国政府一直没有诚心缓和这种局势，没有把藏人当成人，否则，后面的自焚抗议都不会发生。

朱瑞：不久前，中国方面下发了《关于依法办理藏区自焚案件的意见》，不仅把自焚定性为犯罪行为，还公开对“检举”“揭发”者，制定了金钱奖励标准，展开了“反自焚专项斗争”，连自焚者的亲属也受到株连，那么，您认为这些自焚藏人，真的犯法了吗？

格尔登仁波切：所谓犯法，要从两方面看。首先，要看这个法律是不是正常的，只有在正常的法律下，才可以谈犯法。其次，确认一个法律是否正常的标准是看它是否符合国际法，是否符合国际法公认的合乎人权的法律。以这个标准来看，自焚当然不是犯法行为，就是从整个人类的价值观来说，自焚也不是犯法行为，因为每个人都有表达自己思想的权力，意愿的权力，甚至抗议的权力。而中共政权制定的法律，是他们自己定的，他们想怎么说就可以怎么说，而且随时都可以改动，也可以说，他们根本就没有法律。

中国是有这个传统的，儿子犯法会牵连父母和其他亲人，一直延续到今天。从国际法的角度衡量，这是不公正的，完全不正当的，就是杀鸡给猴看。另外，在法律程序上，对待藏人和汉人也是不同的，对藏人，他们连自己制定的法律程序也不遵守。很多被判重刑的藏人，都没有经过正常的法律程序。

朱瑞：传说红军长征经过阿坝时，受到了当地民众热烈的欢迎，事实果真如此吗？

格尔登仁波切：我不知道中国历史是怎么写的，但是阿坝人对这段历史，至今记忆犹新。当时，一听说红军来了，所有的人都跑了，藏起来了，农民连地也不种了，躲到了山里。那些红军到了农民、牧民家里，想拿什么就拿什么。

红军第一次经过阿坝时，正是种地时节，大家都跑了，也就不可能种地了，等红军走后，大家回来时，就出现了饥荒，这是西藏历史上第一次饥荒，在这种情况下，根本不可能有欢迎，不过，还是有人跟他们合作了，这是个别情况。

后来，阿坝人直接和他们发生了冲突，直接打。举个例子，红军经过达雅时，那里有一座很高的山，藏人都到那座山上，直接往下扔石头，仅仅阿甲贡布，就打死了四十多名红军，不过，红军也杀了不少阿坝人。

为什么会发生这样的冲突？因为红军到了阿坝后，在寺院里什么坏事都干，把经书铺在地上，躺在那上面睡觉，还把唐卡当成了被子。

朱瑞：那么，未来的西藏形势，会如何发展？

格尔登仁波切：中国政府的对藏政策，让我们产生了一个很大的问号，他们到底想干什么？是不是故意促使西藏局势恶化？促使藏人反抗？促使暴力出现？这样逼的结果，我不知道会发生什么？这不仅对藏人，就是对中国人也是不利的。从长远来看，必然两败俱伤。作为藏人，我们和中国人民没有冲突，只是对中国政府的对藏政策不理解。当然，我们不否定中国政府往西藏投了钱，比如修了公路、铁路，那么，它的目的是什么？

另外，在中国境内的汉人得到的权益，而在西藏境内的藏人是得不到的。比如，在西藏境内是不能建学校的，像格尔登寺的五明佛学院等就都被关闭了，并且规定十八岁以前不准入寺。而在中国，不仅可以建学校，甚至可以在寺院内开设武术学校，武术在藏语中，就是暴力的代名词。 另外，还强行把西藏牧民搬迁到贫瘠的地方，而肥沃的土地，都被中国当局和中国人占据了，这些现象，不能不说是民族歧视。希望你们，能够推动中国当局改变这些不合理的政策，从我的经验看，如果中国人民推动的话，是可以改变政府的。

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